【考察】マリカが永遠の都出身なんてソースあったかな？

2022/05/11

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51: 名無しさん 2022/04/29(金) 20:47:35.25: マリカが永遠の都出身なんてソースあったかな
マリカが狭間の地の外から来た褪せ人ってのは1次ソースあるけど
ミケラは永遠に幼い
マレニアは腐敗を宿してる
つまり失敗作なんよ
産まれ直しを企む理由はある

52: 名無しさん 2022/04/29(金) 21:10:31.41: >>51
ロジェールの発言だけど、黒き刃が「永遠の都の末裔たる、暗殺者」とのことで
黒き刃の装備では、黒き刃が「一説にはマリカに近しい稀人」だったと書いてあるので、マリカもまた永遠の都の末裔たる稀人だと考えた次第
（もちろん黒き刃だけが永遠の都出身で、同じ稀人でもマリカのルーツは異なる可能性はある）
いずれにせよ、マリカと永遠の都には何らかの関係があると思う
永遠の都出身ではなくても、エルデの流星襲来時に永遠の都に滞在していたとか

53: 名無しさん 2022/04/29(金) 21:13:21.63: >>51
ロジェールの発言だけど、黒き刃が「永遠の都の末裔たる、暗殺者」とのことで
黒き刃の装備では、黒き刃が「一説にはマリカに近しい稀人」だったと書いてあるので、マリカもまた永遠の都の末裔たる稀人だと考えた次第
（もちろん黒き刃だけが永遠の都出身で、同じ稀人でもマリカのルーツは異なる可能性もある）
いずれにせよ、黒き刃と近しいことからマリカと永遠の都には何らかの関係があると思う
例えば永遠の都出身ではなくても、エルデの流星襲来時に都に滞在していたとか？

56: 名無しさん 2022/04/29(金) 21:30:43.12: >>51
どういうこと？
ミケラとマレニアが失敗作だからレナラに生まれ直してもらおうと結婚して琥珀の卵を送ったってこと？

59: 名無しさん 2022/04/29(金) 21:47:33.67: >>56
横からだが
ミケラマレニアが実際宿痾を宿したように単為生殖はリスキーだから、産まれ直しの術でデミゴッドを作ろうとするのは理屈が通るって意味かと

68: 名無しさん 2022/04/29(金) 23:15:11.43: >>59
ごめんだけどミケラとマレニアが先に生まれてるってテキストはどこにあるん？
それが無いなら、レナラと結婚→レナラを捨ててマリカと結婚の流れ通りにラニとミケラマレニアの出生順にならん？
作中で明示されてる婚姻順を否定してまで出生順を逆転させるテキストはどこにあるん？

70: 名無しさん 2022/04/29(金) 23:22:17.50: >>68
いや、ラニ→ミケラマレニアであってる
それはそれとしてミケラマレニアは実際宿痾を宿したようにリスキーな奥の手だからその手前で托卵って手法を試みてもいいという話

71: 名無しさん 2022/04/29(金) 23:28:18.28: >>70
托卵って何をどうしたってこと？
作中のテキストとかを絡めて説明してくれ
そんな｢ゲーム中にあったでしょ？｣みたいに知ってる前提で言われてもよく分からん

75: 名無しさん 2022/04/29(金) 23:46:08.00

>>71
ラダゴンが自分の琥珀の卵をレナラに贈った上で産まれ直しに固執するよう洗脳し、それを用いた生命創造、デミゴッドの作成を目論んでいたというのを托卵説ととらえてる

これがカッコウ（ラダゴン）が自分の卵（琥珀の卵）を他人（カーリア）に預けて自分の子だと思い込ませて（心を壊して）育てさせるという状況そのままだというところからの仮説
そうするとカッコウの騎士はラダゴンの騎士ということになりレアルカリア周りで完全に出自不明だったカッコウ兵の出自が説明される

仮説に過ぎないしテキストに明言されてたら考察するまでもなく事実だが少なくとも実際にゲーム内で起こっていることに矛盾はなく、ラダゴンの行った行動の因果が綺麗に説明される
こういう流れでないとした場合ラダゴンが琥珀の卵なんて半ば呪いのアイテムを贈った理由やレナラが心が壊れたミリエル曰くその原因のラダゴンの名を全く出さないという違和感が解消できない

ちなみにこの仮説の中にミケラマレニア→ラニの順である必要性は何もない

78: 名無しさん 2022/04/29(金) 23:58:04.00: >>75
それだと｢律の外にあり何の力も持たぬ、辺境の傍流となるか｣ってテキストと矛盾するよね？
この結婚ってリエーニエ側が予想以上に強かっから和解するために催されたものであって、当初の予定だと｢抵抗するなら律にも組み込まずにどっかへ追い出すぞ｣って計画してる訳じゃん
当初の計画で｢抵抗するなら力で無理やり従わせる｣って言ってるなら分かるけどね
辺境の傍流って説明とレナラに子供を産ませるって説明で矛盾するのはどう説明するん？

84: 名無しさん 2022/04/30(土) 00:15:54.13: >>78
我らの律の一部となるか？それとも律の外にあり…
何の力も持たぬ、辺境の傍流となるか
これがカーリアに向けた言葉かはわからないが、星を運命とする魔術一派を含めたあらゆる勢力に対して強硬的に同化、黄金律への帰属を強いるって態度だったことが示されていて、実際に侵略戦争である第一次リエーニエ戦役で打ち負かし第二次リエーニエで婚姻を結ばせた流れに合致してて矛盾ないよ

123: 名無しさん 2022/04/30(土) 06:34:45.38: >>84
1度目で打ち負かしてるってどこに説明あったっけ？

127: 名無しさん 2022/04/30(土) 08:12:56.82: >>75
なんだそのラダゴンに親を殺された人間が考えたような珍説は

72: 名無しさん 2022/04/29(金) 23:32:10.95: >>68
うん、だから自分もラニ→ミケラ＆マレニアで考えてます
どの順番か出生順に触れたテキストは見た覚えないけど、順当に考えるとラダゴンがレナラを捨てた後にミケラたちが生まれたと考えるのが妥当でしょう
（テキストがないので出生順が逆説も否定できないところはありますが）

74: 名無しさん 2022/04/29(金) 23:43:55.72: >>72
テキストに書いてないなら否定できないってそれおかしくね？
テキストが無いから否定できないって言うけど、そうであって然るべき事象に対しては否定されるべき根拠が無いのなら肯定されて当然でしょ
すげえ分かりやすく例えるなら
１＋１＝？って書いてあったら？＝２なんてのは当たり前じゃん
書いてないから２とは限らないって主張するなら、１＋１が２にならない理屈や事例を示さないといけないってことなんだよ
今回で言えば婚姻順が明示されていて出生順が不明なら、婚姻順を覆す根拠を示さない限り出生順は婚姻順に準拠せねばならない

73: 名無しさん 2022/04/29(金) 23:41:08.33: >>68
連投失礼します
ラダゴン不倫説は他の人の説を考察してたぶんそういう仮定なのかな？って考えてみただけなので、元々自分が考えてる説とは違うんですよね
自分もラニの出生が托卵説を考えてるのですが、それでラニが誕生した後にラダゴンがレナラを捨てミケラたちが誕生したと考えてます

60: 名無しさん 2022/04/29(金) 21:48:46.28: >>56
たぶんだけど、レナラとの結婚時代に既にマリカとの間に長男ミケラ、長女マレニアが産まれていて
彼らが失敗作だったからマリカとの次女ラニ（となる子）は生まれ直し（というかレナラの借り腹）を挟んで真っ当に作ろうとしたってことじゃない？

55: 名無しさん 2022/04/29(金) 21:23:09.59

連投失礼しました

ラニとミケラたちの出生順は明言されてないし、ラダゴンがミケラたちを失敗作と考えていた場合ラニを作る理由はあるのか
それでラニも失敗だったから拒絶の棘を張って誰も神になれないようにした
こう考えるとラダゴンがエルデンリングの修復にこだわっていたのも筋が通りますね

ただ、印象で悪いのだけど、ラダゴンがミケラたちを失敗作と見切ってた場合、ミケラと輪の祈祷のやり取りをするのだろうか？
ラダゴンはラニとの交流よりも、ミケラとの交流が多いからその辺は違和感あるんだよね

63: 名無しさん 2022/04/29(金) 22:13:15.49: >>55
いや明言されてるよ…
ゴッドフレイが王様やってた時期とラダゴンがレナラの夫やってたのは同時期
ゴッドフレイの追放を契機にラダゴンはレナラを捨てマリカの夫となる
その後マレニアとミケラが生まれるって流れ

65: 名無しさん 2022/04/29(金) 22:23:55.03: >>63
いや、その辺はわかってるんだけどそれが表向きの話だったら、って仮定ですわ
ちゃんとゴッドフレイやレナラって夫や妻がいるはず同士のマリカとラダゴンが裏で不倫してたらって説です
托卵説の場合、何らかの形でレナラに借り腹させるための受精卵（みたいなもの）ができてるはずだからね
ラダゴンが自覚していないところでマリカが作ったのか、ラダゴンとマリカの同意の上で作られたのか
托卵がマリカ主導の場合は前者だけど、ラダゴン主導の場合は後者の不倫が考えられる次第です

エルデンリングまとめ引用元：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1651179874/

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